艺术《威廉与我》这既是威尔的故事，也是我们的故事

前言：

他们因为戏剧结缘，也因为戏剧而坚守创作，他们创作的话剧《威廉与我》几经成为了行业热议的作品。他们用一个夜晚，讲述了莎翁的传奇一生！

他们是：田晓威、朱珠！

前阶段天桥艺术中心自媒体栏目“艺术+”与他们做了面对面访谈，小编带大家一起了解其中的访谈实录：

《威廉与我》

田晓威

朱珠

访谈实录

话剧《威廉与我》“艺术+”访谈：对话田晓威+朱珠

原创对于“我”很重要

艺术+：您编剧、导演、策划并监制的影视、戏剧作品三十余部，编剧、导演的戏剧作品累计演出超过3000场。请问您的最新作品话剧《威廉与我》于您而言，是怎样一种独特的存在？

相较于以前的委托创作，《威廉与我》对我来说还是最重要的，因为它是原创的。

艺术+：话剧《威廉与我》复盘了莎翁的传奇一生。但是剧目名称为何叫《威廉与我》？这里的“我”有何意指？

莎士比亚并不是说停留在纸面上的一个历史人物。我们现在看的是历史、是文字，但对于当时的当事人来说，那是一个又一个的痛苦、彷徨、挣扎当中的不眠之夜。今天再看莎士比亚，作为不同国度、不同年代的人去看莎士比亚，我们的感受和我们的情感如何？这是《威廉与我》想呈现的。

艺术+：您深度参与了《威廉与我》创排的过程，整个从剧本到舞台剧作品的呈现，大概经历了多长时间，有哪些难忘的经历？

我们当时决定做这个作品，从看资料一直到写出来，一直到上演，大概花了一年半左右的时间吧。难忘的经历其实在创作的初期，他（田晓威）需要看的史实很多，需要查的资料很多，写了大概没多久，晓威就斑秃了。每天写完或者写的过程当中，我还要帮他上药。等到他写完了之后，你会看见在排练之前那个头发一点一点一点的长出来，一直到演出之前头发是完全长好了。这个还挺有意思的。

话剧《威廉与我》联排剧照

艺术+：当时面临的压力是什么？

我觉得最大的压力是他对自己的要求太高了。

四个演员扮演三十多个角色

话剧《威廉与我》剧照

艺术+：“全剧三十余名角色，除了一名女性角色外，全部都是真实存在过的史实人物，是在史料的基础上进行的创作。”这名女性角色在剧中所起的作用是？为何唯独她没有基于史料进行创作？

因为其他的角色都是有史料可查的，我们当时关于这位女性她叫尤娜，她只在莎士比亚的十四行诗当中隐约地出现过，是一个黑皮肤的女孩，然后再具体的史料就没有了，我们当时想创作这么一个美好的女性形象。其实是有一句话说，美好的女性引领我们前进，这话是歌德说的。我们觉得其实每一部好的文艺作品或者戏剧作品当中，都有美好的女性的形象存在。我们可以查到的史料当中虽然没有，但是我们通过我们自己的想象和他的一些只言片语，创作出了这么一个角色。

尤娜的扮演者李梅-摄影/杨俊峰

艺术+：这个剧中有30多名角色，4名演员来扮演，导演为什么要选择这么大的有难度的挑战？

4个演员去完成这样一个故事的叙述，跳进跳出和角色的扮演，倒不是说为了所谓的革新，或者说为了挑战去做这件事，只是这些年做导表演的工作时间比较长，因为有些叙事和表达形式是戏剧独有的，它与影视所不同的，就是我们可能会理解成写意或者说是灵活的一种美感，这个可能是影视所不具备的。这些年在写常规的叙事的剧本有很多，不管是影视还是话剧，包括演戏，包括在排戏，其实是想找到一种更有趣、更美、更容易让人理解和更好玩的方式，这当中肯定还有一些启发。

除了编剧，需要把这道很精密的公式做完之外，还需要依托于更好的演员，那么在这种情况下。那我们也是选择了像李梅、张懿曼、杨柳这样的演员，我们4个最终一起把它在二度上完成。

四位演员剧照-摄影/杨俊峰

艺术+：四个演员演三十多个角色。外国人名字还挺长，不像中国的张三、李四。请问您如何导演这部剧，才让台下观众看着不眼花缭乱，能对角色有鲜明印象呢？

扮演这么多角色，平均每个人应该是13到16个角色，当中就是女B，剧本当中的女B好像是要扮演16个角色，她角色切换是最多的。我扮演所有的角色是都需要道具和服装的辅助吗？还是说我要明确的说我叙述的时候就是叙述，我进入角色是进入角色，进入角色有什么样的规则，其实这些方方面面的事情都是难度。那当中也算是其中一个困难吧，不是说最大的困难，就是说我们4个人都要扮演莎士比亚，那我们怎么告诉观众我们此时是莎士比亚了，那么在排练的过程中，我们4个人最后想出一个办法，就是关于莎士比亚的那件标志性的衣服。

当然这个衣服它不是说那么死板，说4个人这件衣服都是一样的，这个衣服视觉上看上去它属于莎士比亚，但是按年龄，比如说小的时候，还是孩子的时候是个小马甲和学徒的帽子，然后到青年时代是一个不那么体面的马甲，到了壮年时期风生水起了，是一件讲究的外套，那么到老了之后，是一个柔软的长袍，像老人的东西。

但是从颜色到整个服装的纹理和感觉，观众第一视觉看上去它就是属于莎士比亚的，那么我们会用这样的服装去进行辅助，包括我们在舞台空间上有一块属于莎士比亚的书桌，他的那个小天地，当然也不是说那么死板，穿上衣服进入那个区域，你就是莎士比亚，一开始我们需要一些这样的规则。那么从排练最初的时候，这个规则也许我们执行的会比较死，那么在整个排的过程中，我们最后都熟了，其实这个规则我们也在打破，就是尽量的所谓润物细无声，而不是刻意的说它是一个规则。

话剧《威廉与我》剧照-摄影/李晏

艺术+：除了通过您这服装有一些从头到尾贯穿始终，或者说一些独特的元素能够解读莎士比亚等等这些人物，其实这剧中30多个人物，外国名字又比较长，怎么能让观众记得住？

这个也是我们排练时候遇到的一个困难。像懿曼他们在排练的时候也在提这个疑惑，当然最后我们找到的也是一个中间值，你像最初我们甚至有一个阶段，说人物名字太多了，大家有点乱的时候，甚至都觉得说，这个莎士比亚就叫威廉吧，要不干脆别叫威尔了，就威廉吧，说威尔这事不是普通观众都能知道的，但是最终这个还是没有做那一步简化，最后还是找到了一个中间值。

话剧《威廉与我》剧照-摄影/李晏

人生四个重要的阶段

艺术+：您是在讲威廉从童年一直到他的晚年，人生的各个阶段您着重点在这部话剧中想表达的是哪一段？为什么着重表达这一段？以及请您进一步解读一下《威廉与我》，这个“我”跟当下的关联是什么？

就是4段莎士比亚，童年，童年到青年时代，就是在他自己的家乡到最后决定去伦敦，这是他童年青年的阶段，他刚刚到伦敦，还没有风生水起，在创业的阶段，青年时代。中年到壮年，他有了名声，赚了钱，盖了剧院。最后是老年，任何一个时代的人其实都一样，他其实跟不上当时的那个时代了，虽然他辉煌过，但是他可能将要被流行的东西所抛弃，到他最后告老还乡回到家，最后去世。

话剧《威廉与我》剧照-摄影/杨俊峰

就这样4个人生阶段，其实4个人生阶段，从力量强度上来说都重要，因为选的也是我们的人生当中要经历的，也算是我们对我们自己人生的一个总结吧。4个重要的阶段，从量上来说，是他风生水起之后就是成名之后，从青壮年一直到中年盖剧院，这个阶段量会比较大，这个可能就像叙事的大梁一样。

但是我个人认为力量最强，我们就说带来的一种能量和力量最强的是最后一段，是老年，但是这个力量的积蓄是需要从头开始算。老年那一段比前面三段来说，它不是最长的，但也不是最短的，但是它力量是最强的，因为这个人他走完了一生，我们要看他最后的人生将面临什么样的痛苦、选择，最终这样一个人会迎来什么样的结局。他又是剧作家，他最后对戏剧、对人生的感悟到底又是什么，所以力量最强的我个人认为是老年这段。

在写剧本最初的时候也是在这么想，老年这段的演员在最初的时候。我也是在想说究竟什么样的演员能完成这样的角色，那想来想去身边就想到张懿曼，我心目当中我认为同龄演员里最好的男演员，最后这一笔一定得交给他，我觉得才能完成得了，当然这不是文本层面，这是二度层面。

艺术+：剧中金句频出，如“整个世界就是一座舞台”“在这世上活过的男男女女们，其实都只是演员而已。”有哪些对您最具内心冲击力、又上头的对白呢？请分享一下。

整个世界就是一座舞台，这句话是莎士比亚说的，莎士比亚在《皆大欢喜》当中的词。

剧中用了很多莎翁在其他戏剧作品当中的词，来作为他在生活当中可能会说的话，所以比如说像《哈姆·雷特》当中有一段哈姆雷特的词，但不是那个大家最熟悉的“to be or not to be”，是“一个人拥有的越多，得到的越多，他就越发的卑贱和懦弱，快回来吧，我的勇气！”

这其实是他在《哈姆·雷特》当时在给，就是看完伶人的演出的时候，他对他自己说的一段话，这是他的独白。类似的，剧中太多了，包括我们在里面设计了一个很有意思的，观众也能get到的点。