艺术+ 《窦娥》《伤口消失在茫茫黑夜中》导演、主演丁一滕：走戏剧之路，需要勇气、耐力和吸收力

丁一滕 

《窦娥》《伤口消失在茫茫黑夜中》

他是孟京辉、黄渤、黄磊都爱的戏剧鬼才

被史航称为“舞台剧金童子”

剧场界的当红炸子鸡

美国国际戏剧杂志Scene4撰文评价其为“一代人的闪耀之星”

欧丁剧团35年来唯一的中国特聘演员

戏剧大师巴尔巴口中“第一个登上月球的中国人”

他的话剧《窦娥》曾创造过8分钟售罄的奇迹

而他说这是90后的不辱使命

“让中国戏剧走向世界”

他就是中国新一代青年戏剧导演领军人物

前言：

10月28日-30日在北京天桥艺术中心上演的《窦娥》、《伤口消失在茫茫黑夜中》结束后，丁一滕将暂停戏剧舞台表演事业，不再出演任何舞台角色，回归时间未知。

在演出前，北京天桥艺术中心的自媒体品牌栏目“艺术+”采访了这两部作品的导演、主演丁一滕，了解他选择暂停戏剧舞台表演事业的原因，深度探讨丁一滕对戏剧的理解与他的艺术创作，听听他对有志于从事戏剧行业的年轻人有什么想说的。

备注：

《伤口消失在茫茫黑夜中》=《伤口》

“新程式戏剧”= “新程式”

艺术+ |《窦娥》《伤口消失在茫茫黑夜中》导演、主演丁一滕：走戏剧之路，需要勇气、耐力和吸收力

摄影/段昭

艺术+：从《窦娥》到《伤口消失在茫茫黑夜中》再到《我不是潘金莲》，从内容和选题方面，您导演或者主演的剧目都有一些悲伤，请问您认为戏剧的内核是什么？

丁一滕：戏剧的内核是一种反抗，是一种对美好（事物）的追求。因为每一个主人公实际都有一种对于未来美好的向往、对于在自己挣扎的生活当中的某些不满足，这个实际上是贯穿在每一个角色当中的。

艺术+：《窦娥》是一个大家都耳熟能详的传统故事，您在剧目方面有哪些创新？

丁一滕：《窦娥》相比于《感天动地窦娥冤》这个戏曲文本，核心在于她态度的转变。在古典的文本当中，窦娥是很被动的，她发下三个誓愿，是在被迫情况下的举动，但是在当代话剧《窦娥》里，窦娥是主动选择与这个世界告别，主动选择踏上反抗之路，这是最重要的区别。

摄影：李晏

艺术+：前两天我们从媒体上了解到，《窦娥》将是您的封箱之作，是因为身体的原因，现在您的身体状况怎么样？

丁一滕：（我）确实是到了一个该做取舍的一个年纪。因为自己排的戏比较多，有一些操劳，现在应该去做一些取舍。可能现在舞台表演并不是完全适合我的身体，我也觉得（这种取舍）是跟我自己那个时候的状态告别。但是我觉得这些作品还是会再演的，以后等我的身体好一些或者有别的好演员加入后，这些作品我希望还可以继续演下去。

艺术+：《伤口》这部作品给人感觉是非常痛心的故事，请问您当时创作的灵感和来源是什么？

丁一滕：灵感来源于一个真实的故事，一个女孩真实的遭遇。我想把它改编成当代的戏剧作品，以一个女孩的梦为基点，给大家讲了这样一个比较心痛，但是又渴望光明的故事。

艺术+：艺术来源于生活又高于生活。《窦娥》和《伤口》这两部作品，您在艺术上有哪些升华？

丁一滕：首先用我自己”新程式”的一个创作方法，将这些故事用古今融合和东西融合的艺术表现手段把它呈现出来，它们的内核都是一种悲悯与勇气，贯穿在这几个人物中间。

摄影：张帆

艺术+：刚才您在北京天桥艺术中心的会员活动中提到，观众看《窦娥》的时候，在沉浸的过程中您需要让观众跳脱，这跟您刚才说的沉浸也是一种悖论？

丁一滕：跟观众的关系实际上是很微妙的。有的时候要迎合观众，有的时候要挑战观众，有的时候甚至要跟观众对峙，有的时候又要温暖，关怀他。戏剧并不是单方面的努力，没有观众就没有戏剧表演，就没有戏剧这个门类的产生，所以一台演出是表演者跟观众双方完成的。对于表演者有要求，对于观众也同样具有要求，它不是单方面的。对观众单一的需求的满足，我认为这个是很落后的一种想法。比如说在欧洲，有的戏经常演12个小时没有幕间休息，观众有时候可能在观众席里睡着了，成为这个演出的一部分。最后在经历这12个小时之后，观众可能揉揉眼睛；有的戏最后结尾很震撼，他会站起来淋漓尽致的鼓掌。最后他感觉到了时间，感觉到了一种沧桑和一种命运感降落在自己的身上，这不就像人生一样？酸甜苦辣。我觉得对观众不能一味地迎合和满足。对于我来说，我希望得到观众全方位的、多样的、多层次的感知——有动物性的、有理性的、有感知层面的、有观察不到的、有潜意识的、有他可能隔了一个月才能够发现的……这个才是对于我这样的创作者来说，最希望能够跟观众互动的，而不是简单感官层面的迎合。

艺术+：您提到了或者是迎合，或者是对峙，或者是挑战，或者是温暖，这几种跟观众之间的关系，作为导演您有哪些技术的把握或者说一些方法，这些方法的原则是什么？

丁一滕：这个是需要站在观众的角度。首先导演是第一个观众，你在创作的时候，导演是先看到这个作品的，他是赤裸裸地观察到这个作品本质的。他是第一个观众，就代表着后面成千上万的观众的态度跟角度，这需要一个导演的风格和判断。当你觉得你在排练厅开始滥情的时候，就要知道这个时候观众需要被唤醒，需要思索，需要跳离这种腐朽的情结，而提升到某种理性和观看式的角度。作为一个导演、第一个观众来说，你的体验过程是非常关键的。

艺术+：您从小剧场话剧表演到中剧场、大剧院导演和创作，演出的平台大了，您遇到的挑战有哪些？如何应对这些挑战？

丁一滕：我现在在往大剧场发展，跟观众的关系到跟作品的关系都在转化。在我看来我要保持自己的艺术性，同时也要更广阔的心态去面对大众的审美。这个是一个艺术家自我的实验，他自己面对这个题材、面对观众群、面对剧场，自己的选择。我希望更多观众走进剧场来认可或者关注我的美学，所以我愿意往大剧场多多发展，去做好的作品。

艺术+：一般说母亲是孩子的第一任老师，您母亲是医学方面的专家，在戏剧舞台艺术方面，她给您的启蒙教育是什么？

丁一滕：我妈是一个医生。她的实验精神对我来说影响很大。从小我就在实验室跟我妈一起长大，我妈不断地在各种测试、实验、探索、被否定，不断地钻研，（这些）形成了我妈妈的人生，也对我（产生了）影响。我后来在戏剧方面的探索不拘一格，确确实实是受我妈妈的影响。

艺术+：您如何看待媒体给您的评价？比如说像戏剧导演的领军人物，还有戏剧界金童子，还有剧场界的当红炸子鸡等等。

丁一滕：我其实也不太确定这些标签（是）从哪儿掉下来的，但是我确确实实是觉得是市场和戏剧圈，包括观众对我的一些要求。我把它看作是一些要求和希望。我不太关注这些，但是我知道有很多观众和老师们期待着我带着这样的经历，带着我的勇气，不断的推出好的作品。这个对于我自己的心态是很高的要求，我不允许自己有任何轻视、骄傲，或者说怠慢的态度。即使这两年拍了7部戏，我现在也敢说我每一部戏都是竭尽全力。这个可能也我现在身体有点抱恙的一个原因吧，我也会尽量的减少一些创作，为大家多多推出精品。

艺术+：其实（这些作品）都是精品。您更愿意被称呼为什么？您的头衔，您希望有什么样的头衔？

丁一滕：我希望中国戏剧能走向世界。我希望（我）是在这个洪流当中成为那个真正拿着火炬，走在前面，和大家一起把中国戏剧推向更高层次的戏剧创作者。

艺术+：请问您是怎么攻读下戏剧的博士？

丁一滕：我现在在北京大学艺术学院攻读博士后，同时也是北大的讲师。我今年开了一门课，是对于经典作品的阐释，以及对于“新程式”工作方法的实现。我也把《窦娥》这部戏作为我今年课程的一部分，希望带领北大的戏剧青年人们能够一起来排演这部戏，进入“新程式”的工作方法，让北大各个学科的人才可以为这部戏贡献更多的能量，为我们“新程式”也做出更多的贡献。对于我来说，我在学业上的这种努力源于我妈妈。我跟我妈妈有一个协议就是我继续做戏剧，那我在学业上要达到我妈妈的标准。因为家里人对于做艺术什么的还是不是很放心，那有一个在北大这样的教学（机会），对我妈妈、对我家里人也是一个很好的回馈。

艺术+：您的博士论文的核心观点是什么？发表之后产生了哪些影响？

丁一滕：我的博士论文研究的是尤金尼奥·巴尔巴的戏剧人类学和我自己的“新程式”的工作方法。我博士后现在的专业也聚焦在我自己的工作方法“新程式”。可以说从研究生、硕士生以来，（我）全都在研究尤金尼奥·巴尔巴的戏剧人类学和“新程式”工作方法，我是一以贯之的。“新程式”来自于戏剧人类学，所以我会研究戏剧人类学，研究这个根脉在哪里，在这个基础之上再去发展我自己的“新程式”的理论和实践。

图片来源：后浪剧场

艺术+：对于我们普通观众来说，想了解您这一路学下来，拿到博士学位，现在又在北大做教师，这个对于您以后的创作有哪些影响？

丁一滕：这一方戏剧舞台，其实浓缩了整个江湖和大千世界。我在北大攻读学位，在北大做教师，也是让我能更好地看待这个世界，更全面地去看待这个世界。比如现在我的合作导师是顾春芳老师，她是戏剧学和艺术学的知名专家。从她身上我就更广阔地感受到戏剧应该从各个艺术门类以及其他的学科当中吸取能量，形成交叉学科，更好地丰满整个戏剧舞台。我不能够狭隘的、只是束缚在戏剧这一件事情上，要让它更加的粗壮，需要别的地方的能量跟营养。

艺术+：请问您在北大的课可以旁听吗？有没有线上直播？

丁一滕：我这个课程是在线下，所有北大的学生，本科生、MFA都可以选择这门课，来现场学习，但因为是学校的课程，线上好像没有直播。

艺术+：（这个课）大概开了多长时间？会一直上下去吗？

丁一滕：这个学期会一直上下去，下周就开始上课了。

艺术+：反观一下您学习的经历，您觉得对于有志于从事戏剧行业的年轻人来说，您有什么寄语吗？

丁一滕：我觉得戏剧之路是需要勇气的，这个勇气不简简单单是一个口号，它需要一个人持久的耐力和吸收能力。它并不在于一部戏两部戏，它可以说是旷日持久的一场战斗，需要勇气和耐心。在这条路上不断地去奋进吧，会遇到很多贵人，也会遇到很多好的观众，但也可能会遇到全场零星的场面。你的心态有没有够强大？当你的付出和你的回报没有成正比的时候，你是否还愿意继续坚挺着创作，而不是躺平；当你的创作被否定、被争论，被玷污的时候，那你可不可以还依旧纯粹干净的在排练厅里边默默无闻的在打磨自己的戏剧作品跟动作。这实际上要的是一个人的承受力和智慧。我认为做戏剧是非常艰难的，但对于一个人来说，它又是对人最好的一种磨炼跟修行。选择它，你就要去承受它给你带来所有的痛苦跟成就。

艺术+：您在业余的时间会有哪些休闲的方式，会看哪些方面的书，听什么音乐？

丁一滕：我最近非常喜欢谭盾老师的音乐。因为很有缘跟谭盾老师在上海有一次相遇，去听了他的《女书》，（我）非常喜欢。（我）从小就听着谭盾老师的作品，像《卧虎藏龙》《夜宴》这样的配乐长大的。（我）最近一直在钻研谭盾老师的音乐，在不久的将来应该跟谭盾老师也有合作。未来我觉得还是有很多好的创作机遇的，希望观众们多多的关注戏剧。

采访协调 ▏王莹

排版|王梓豫

采访/文字编辑/责编  ▏赵萍萍

摄像/视频编辑 ▏董人拯

“艺术+”为北京天桥艺术中心自制的视频栏目，旨在采访音乐剧、话剧、舞剧、儿童剧、秀、音乐会等台前幕后的艺术家、工作人员和观众，挖掘剧中蕴含的精神内涵和时代特色，以最形象、生动的传播方式讲述舞台剧好台前幕后的故事，让更多观众了解舞台艺术，走近舞台艺术，走近剧院，感受艺术，感受美！